Размышления
Комментарии
[цитировать]
#1
Гость_первонах (6 февраля 2012 15:56)
многабукаф ниасилил
По предпринимательскому кодексу согласен с автором. Такой кодекс вообще не имеет практической ценности. Особенно предпринимателям. Предпринимателям нужен только вменяемый Налоговый Кодекс и Таможенный Кодекс, а также вменяемое регулирование разрешительной деятельности. Также нужно максимально ограничить участие чиновничества и госорганов в целом в делах предпринимателей. Вот что нужно прежпринимателям.
Как КазГушник - КазГушнику я Вам скажу, только Вы не обижайтесь: 1 кредит = 45 часов, а не 15 как Вы указали в статье.
Хорошая статья! Мне понравилась на все 200%!
А кто этому учит? Удивительную вещь открыл в делах алматинского городского суда. Законопослушные граждане города в своих заявлениях, адресованных в адрес его председателя, убеждены, что всю корреспонденцию просматривает если не сам председатель, то хотя бы один из его замов, с тем, чтобы ЛИЧНО убеждаться, что творится в его хозяйстве. Ан, нет, спешим разочаровать, ибо письма к председателю не попадают, а их судьбу решает заместитель начальника канцелярии этого высокого учреждения. Так, 27 января в канцелярию было сдвно некое письмо, которому присвоили входящий номер 2148. А уже 1 февраля автор письма получил ответ из городского суда, о том, что его письмо отправлено для рассмотрения в один из районных судов города. Казалось бы, надо порадоваться за такую оперативность, если бы не пара обстоятельств: 1. Исходящий номер отравленого ответа - С 871-15/2639, Дата отправления ......... 27.01.2012 г.(!). 2. Письмо-ответ подписал - Ибрагимов А., заместитель начальника канцелярии Алматинского городского суда (!!!). В связи с этим вывод: В городском суде, в организации, где должно вершиться правосудие, вершится ОБМАН тех, кто надеется на это правосудие, ибо второстепенный работник канцелярии городского суда, НЕ МОЖЕТ, НЕ ДОЛЖЕН вершить это самое ПРАВОСУДИЕ. Поэтому и понятно, отчего так плохо работает наш суд, самый справедливый в мире!
Только дорогой Сергей Иванович преподаватели не иммигрировали как вы пишите а эмигрировали но это уже результат того образования о котором вы говорите
Сергей Иванович это Климкин, а Скрябин - Сергей Васильевич. В целом неплохо. Но как то рановато Сергей Васильевич взялся за мемуары.
Ситуация ещё хуже, в КазНУ ГП второкурсники изучают лишь один семестр!!! Это 3 кредита, 7 недель общую часть, 7 недель особенную! и какие мы после этого юристы?
Поскольку Климкин ученик Скрябина, то отчества путаются
Вы только Климкину не говорите, что он ученик Скрябина. Обид будет. Он (Климкин) раньше университет закончил.
Но Скрябин по статье почти с пеленок наукой был одержим, может поэтому и был учителем
Вопрос 8-му. Неужели на юрфаке ГП один семестр? А какие правовые предметы потом учат остальные 2,5 года?
9-му: Соотношение возраста Климкина и Скрябина: 3:2 примерно, если что. И потом (про разницу м/к ними) этот (про соотношение) прикол Климкин оценит, а Скрябин вряд ли!
Ошибся, примерно 5:4. Сложно с арифметиой, знаете.
Вообщем светят новые звезды на гражданско-правовом небосклоне: 1. Климкин 2. Скрябин Ничего личного: в порядке алфавита.
Гость_Homo Sapiens, 6 февраля 2012 19:16[b] "Как КазГушник - КазГушнику я Вам скажу, только Вы не обижайтесь: 1 кредит = 45 часов, а не 15 как Вы указали в статье" Скрябин прав, он ведет речь а аудиторных ( контактных) часах. 1 кредит - 1 час (50 мин) в неделю, еще два часа в неделю на СРСП и СРС. Не забывайте, что с этого учебного года СРСП стало внеуадиторной работой и перестало включаться в расписание.
А куда среди восходящих звезд поместить Нестерову? Братуся?
Ну Нестеровой еще, наверное, рановато в звезды. Братусь, да восходит, но как-то особнячком от остальной цивилистической тусовки. А Климкин со Скрябиным (справедливей все-таки Скрябин с Климкиным) уже сравнительно стабильно светят.
Думаю что качество публикаций Нестеровой заметно выше остальных, так что у нее перспектив больше
В Америке, например, читают публичные лекции. Чем ждать от государства поддержки, почему бы не практиковать такое и у нас. Думаю, желающие найдутся. Эту же статью в инете преподнести в живом виде.
Ну, ребятки, порадовали своими комментами! Помню, в КазГЮА был период, когда одновременно преподавали пять Сергеев: Сергей Федорович Ударцев, Сергей Борисович Маркин (память о нем), Сергей Васильевич Скрябин, я - Сергей Иванович Климкин и начальник военной кафедры (недолго) - Сергей Александрович. Поэтому, когда в каридорах студенты меня приветствовали, успользуя любой из пяти существующих вариантов (как в тестах!), я махал рукой и говорил: "Пойдет, ведь ключевое слово "Сергей"!
С чего это вы, мои юные коллеги, стали обсуждать соотношение возрастов СВС и СИК? Вы что, решили скрещивать нас? На самом деле всё гораздо проще: СИК закончил КазГУ на два года раньше СВС. И, вообще, кого этот вопрос беспокоит: мальчиков или девочек? В первом случае я не играю.
Сдался кому этот возраст. В этом возрасте все известные цивилисты -Басин, Диденко, Сулейменова уже были докторами наук и поофессорами. А сейчас какой-то мрак, какие-то глупые рассуждения о звездах. Еще расти и расти, дай Бог, пока же приходится обсуждать мелочь и бестолковщину
Не смог пройти мимо комментариев. Несколько слов о самом материале. 1) спасибо администратору сайта за размещение в топе. Иначе многие (из категории «много букв») просто прошли мимо; 2) статья, как указано в начале, есть расширенная версия выступления (см. видео: http://www.civilista.ru/news.php?id=29#12). В процессе ее верстки некоторые детали были утрачены, сноски перенесены в текст (за что отдельное «спасибо» редакции журнала). Поэтому оригинал можно будет прочитать в материалах соответствующей конференции; 3) статья не есть мемуары. Ибо до них, надеюсь, еще действительно далеко. Это именно размышления, основанные на собственном опыте. Сразу скажу, что написание статьи проходило долго и трудно. С некоторыми коллегами советовался по форме и стилю. Есть старший товарищ который ее рецензировал на выходе, за что отдельное спасибо. Сказанное правильно воспринимать в качестве призыва задуматься, оглядеться, что-то попытаться изменить. Ведь то что нас окружает очень напоминает известную песню о прекрасной маркизе, которой слуги докладывали что все хорошо. Но так ли это? Думаю что нет, проблем более чем достаточно, а предпринимаемые меры МОНом их не решают, а только усугубляют. Ведь юридическое образование, при всех возможных общих положениях, обладает существенной особенностью: оно является национальным! Можно сказать, что юрист – это патриот своей страны уже в силу профессии. Примеры на поверхности: а) О.С. Иоффе – один из лучших цивилистов Союза, эмигрировав в США мог заниматься только наукой, б) многие из тех, кто получил юр.образование за рубежом не могут адекватно ни понять наше право, ни применить его. У них одна дорога – в начальники. Или переучиваться…; 4) статью я переслал многим своим коллегам и сокурсникам еще до ее выхода в печать. Подавляющее большинство отзывов положительные. Есть и критические, за что отдельное спасибо ибо они наиболее ценные. Есть и реакция тех, кто имелся в виду при ее написании. Тут можно и нужно подчеркнуть, что я ни в коем случае не хотел переходить на личности, а оценке подверглись только поступки. Убежден, что в случае с проектом ПК еще не все очевидно, но время все расставит на свои места… В этом уверен. Теперь по поводу самих комментов. Меня очень позабавило то, что статья дала повод для выставления рейтингов, определение «звездности». Ерунда все это! В науке, как и в преподавании, любой рейтинг и место очень субъективно. Мне, например, в период обучения нравились одни преподы, сейчас с пиететом больше вспоминаю других. Ибо с опытом начинаешь ценить того, кто тебя чему-то научил, на что-то вдохновил, а не рассказал анекдоты, поставил хорошую оценку и проч. Надеюсь, что Сергей Иванович (пост 21 и 22) не приписал мне коммент 23 ибо это был не я (моральные аспекты того, кто прокомментировал под ником «автор» оставляю на совести комментатора). Отдельное спасибо за выявленные недостатки (Homo Sapiens и Неверно). Значит очень внимательно смотрели! С ними согласен. И еще. С С.И., помимо имени, нас сближает время обучения (КазГУ, колбинские наборы. Его курс (1987) начало, мой курс (1989) их конец) и предмет специализации – цивилистика.
Звезды все таки должны светить всем, а не только на научном небосклоне, на то они и звезды... В этом смысле, света от практической работы Нестеровой поболе будет...
Да, Елена Викторовна пока несколько впереди по практике, качеству публикаций, участию в заключениях, экспертизах, но все стараются идти вперед, жизнь долгая, успеха всем
ну Скрябин дело пишет, только толку от этого 0 целых 0 десятых, мне и Шеретов говорил что с такими-то такими-то мы скоро науку просто похороним...
Ну уж о науке и ученых сказать, что рейтинг субъективен, это полное непонимание природы науки и неумение понять результаты, достигнутые теми, кто ею занимается. То же и в педагогике. Например, к тренеру можно относиться как угодно, но его значение по достижениям его учеников вполне объективно определяемо, и пиетет или его отсутствие, допустим, у оболтуса-ученика критерий слабенький для того, чтобы оценивать роль этого тренера (педагога)
Интересно, но речь в статье не о том, о чем поднимается тема в комментариях. Автор прав. Система образования меняется из года в год. И не в лучшую сторону. Уже сейчас престиж профессии ниже плинтуса. Что будет завтра?
Даааа.... Уже к 2000-му было видно из какого ВУЗа прибыл юрист. Знания были только по одному предмету. Тут автор прав. Когда преподы КазГУ разбежались и пооткрывали каждый свой институт, академию, университет и т.д. А кадров нет. Вот и тянули только свой предмет.
Услышать бы мнение об образовании настоящих опытных педагогов и научных работников, а не просто людей, переживающих за это дело. Требуем мастеров
СВС - молодец, хотя бы потому, что поднимает тему юридического образования. Я в этой системе 17 лет. Как-то пытался посчитать, сколько пацанов и девчонок прошли через мой мозг, душу и сердце. Ё моё... Знаете сами, всегда были умники, дураки и блатные. И если первые из названных нашли свое место в жизни, то почет им и хвала. Слава богу, что при этом они не забывают своих преподавателей.
Согласна. К сожалению, система образования больна в целом, а не только юридического, думаю каждый из нас и к новоиспеченному доктору побоится пойти... К еще большему сожалению, можно заказывать панихиду по системе образования во всех государствах, образовавшихся на руинах СССР. Уже почти добили... Будущее за самообразованием. Молодым государствам не до этого, есть иные, более важные проблемы, требующие государственного участия. Посмотрим на своих детишках, что из этого выйдет. А действительно ученые, спасибо автору статьи, появляются сейчас не благодаря, а скорее вопреки...
А кто такая Нестерова? Переписчик статей законов, выдающая это за труд? Что-то не заметил продвижения дисциплины - советов по изменению, как должно быть, прогнозов, соотношения и т.д. И это сейчас называется наукой? И таких псевдонаучников хвалят? Даааааа. Вопрос правильно поставлен - а где она бродит та наука
Я согласна со многим, что написано в статье о юридическом образовании. Бардак в науке и образовании и это факт о котором все знают. У меня была возможность работать под руководством Скрябина С.В. в Институте законодательства МЮ РК - это специалист в своей отрасли права, хороший управленец (поверьте их так мало сейчас) и человек, который может дать объективную оценку происходящему в правовой науке не оглядываясь по сторонам.
Долго живу, долго работаю... и наконец, к своему стыду, понял граждане, господа, коллеги нет такой науки юриспруденция. Я имею ввиду не Казахстан))) Просто нет такой науки. Есть правовые системы различных государств, не будем же мы говорить о различных науках)))на которых "пасутся" более менее любопытные субъекты или в которых орудуют эмиссары государства. Юриспруденция - суть онаученное оформление одной из функций государства, вот и всё. Увы. И государство в лице своих органов и организаций будет в ней творить всё что угодно и никакие "научные" авторитеты, тут не авторитеты. Свою точку готов отстаивать с пеной у рта))) Итожа: Юриспруденция (суть право) - не наука, как впрочем и история)))
Ой, забыл. А образование есть, но оно есть и должно быть вполне утилитарным. Ну вот так вкратце)))
Сергей Иванович Климкин, дорогой! Преподавательского и жизненного долголетия Вам! Ну, конечно, также Вам побольше просто соображающих студентов (умных и гениев не обязательно), куда без них, потому что нам, уже давно бывшим студентам (да не только нам, как ни банально - и стране тоже), очень нужна толковая молодежь. По теме: статья хорошая, прежде всего, к сожалению, до сих пор своей актуальностью. Сам не сторонник идеи, того, что современная юриспруденция как наука вообще существует (думается, уже все законы пооткрывали давно еще до авторов кодекса Наполеона :)), но Казахстан стремительно теряет остатки былой роскоши в знаниях, людском потенциале, в т.ч. в сфере юрид.образования, это факт. Тут виноваты не только конкретные люди-чиновники образования, бывшие ген.прокуроры и т.д., но и тупо система.
Не понял автора. Столько "букв", а на выхлоп околонулевой. Пишут наши ученые, еще как пишут. Столько бумаги измарали, а воз и ныне там. Пишут много, но банальности. И нет там никакой оценки состояния текущего законодательства. Авторам этих опусов имеют смутное представление о системе законодательства, чтобы сделать какие либо стоящие выводы, которые могли бы пригодиться практическим работникам. Вот возьмите двенадцатые номера журнала, издаваемое учреждением, в котором Вы работали. Это же мелкотемье! Кроме того, удивитесь результату проверки в ГУГЛе цитат из "научных" статей младших, старших научных сотрудников... Стыд и срам! Последую, и я Вашему стилю, приведя булгаковскую цитату: "…Хороши ваши стихи, скажите сами? – Чудовищны! – вдруг смело и откровенно произнес Иван. – Не пишите больше! – попросил пришедший умоляюще. – Обещаю и клянусь! – торжественно произнес Иван". Какие то Вы "вредные" советы раздаете... Я про "привлечь внимание... отдельных представителей". Упаси Господи привлечь их внимание к себе. Мало не покажется. Вон С.С.С. привлёк внимание в начале 90-х и что получилось? Его предали забвению. И это известного патриарха конституционного права! А что ему остается теперь, кроме как писать стихи и хроники развала СССР. И по поводу "диссоветов" не согласен. Что сделано с начала 90-х? Результатом диссертационных исследований стало то, что в Казахстане в большинство отраслей вообще не наблюдается научной жизни. К какому текстоиду апеллировать?! После смерти патриархов (Басина, Зиманова, Сапаргалиева, Худякова) становится всё меньше людей, с мнением которых считались. Их ученики погрязли в интригах, не отличаясь совестливостью, а диссоветы превратились в "кормушки". У нас что за двадцатилетие зажглись на научном небосклоне звезды в аграрном, военном, транспортном и др. ...отраслях?! Нам бы сотню ученых, подобных СИКу, чтобы "закрыть" большинство отраслей... Но время упущено. Что делать? Нужно работать в направлении интеграции научных пространств СНГ. И это прежде всего надо нам, а не им. Появится конкуренция, а значит спадёт вся "пена".
Форум на этом сайте и его активные участники приносит зачастую больше пользы, чем образование во многих отчественных вузах. Поэтому надо обязать узких тематиков досконально изучать соответствующие ветки дискуссий перед выпуском.
непонял, Уважаемый, а вы вообще читали, то что пишет Нестерова? Или "не читал, но осуждаю"? А с вашими научными трудами нельзя ли ознакомиться? Лично мне ее публикации очень часто помогают в практической деятельности.
Согласен. Нестерова пишет "полезно" для практики. Зачем бросаться термином "прогноз". Применительно к юридической "науке".
Еще больше удручает "соотношения". Но самое главное уровень собеседника выдает вот это "и т.д.". Ярлычки любят раздавать посредственности.
#34, Гость_СИК, 11 февраля 2012 20:00 СВС - молодец, хотя бы потому, что поднимает тему юридического образования. Я в этой системе 17 лет. Как-то пытался посчитать, сколько пацанов и девчонок прошли через мой мозг, душу и сердце. Ё моё... Знаете сами, всегда были умники, дураки и блатные. И если первые из названных нашли свое место в жизни, то почет им и хвала. Слава богу, что при этом они не забывают своих преподавателей. Не без помощи Сергея Васильевича Скрябина я в годы учебы в АЮА КазГЮУ (-А) перед сдачей гос. экзамена по ГП смог вернуться к "умникам" от "блатных", которым никогда и не являлся, а просто общался с ними ! Сергей Васильевич своей требовательностью к знанию студенитами предмета, который он отлично знает и очень интересно преподносит, заставлял учить и понимать цивилистику и не только ее. Спасибо Вам, Сергей Васильевич, за оценку (удовлетворительно) на гос. экзамене. Я то знаю, что сдал на отлично, но за прогулы лекций, получил заслушенные оценку на "госе". И пониманию, что не главное получить оценку "отлично" при сдаче гос. экзамена на знание сдаваемого предмета, а главное получить знания на "отлично" перед сдачей этого экзамена и применить их в своей жизни, а не наоборот.
Вот доктора (профессора) наук по гражданскому праву, по алфавиту: Алимбеков, Алиханова, Базарббаев, Диденко, Жандарбек, Жанайдаров, Ильясова,Испаева, Каудыров, Карагусов, Мороз, Сулейменов, Мороз, Шыктыбаев. Многих знаете? Вот основные кандидаты наук по гр. праву: Дуйсенова, Осипов, Братусь, Климкин, Нестерова, Климкин, Скрябин, Жусупов, Казиева, Киреева, Сарсенов, несколько человек в Караганде, Астане, Актобе
Мне интересно, как дела на кафедре гражданского права КазГУ. Ясно моих УЧИТЕЛЕЙ М.А. Ваксберга, Ю.Г. Басина, С.И. Меерзона, А.И. Беспалову не вернуть, кто сейчас преподает нашим внукам.
Для #47, Гость_Выпуск 72. Зав каф. гражданского права и гражданского процесса, трудового права КазГУ - д.ю.н., проф. Тыныбеков С.
Полностью согласен с автором о том, что необходимо в корне менять подход к обучению будущих специалистов в вузах, в т.ч. и юристов. Я до сих пор не понимаю, как за 1,5 – 2 года можно получить второе высшее образование на базе первого высшего! Ради интереса сам после основного юридического образования получил второе экономическое. Откровенно скажу, что мой второй диплом с отличием просто в подметки не годиться моему первому красному диплому, полученному в советские годы. Всё обучение на экономфаке напоминало то, как в годы Великой Отечественной войны готовили в ускоренном режиме летчиков «взлету-посадке». Пример, может быть не очень удачный, но другой просто не подбирается. В войну это было оправданным шагом, а сейчас куда мы штампуем таких ускоренных «спецов». А это везде внедренное тестирование, которое тоже похоже на подготовку служебных собак. В итоге и получаем такого специалиста: «О чем говорите, понимаю, но написать и сказать не могу». Тесты, конечно, не плохое изобретение, но юрист должен уметь мыслить и излагать свои мысли письменно и устно, иначе, он – не юрист. Да и преподаватель в вузе на экзамене уже видит из устного ответа студента: понимает он что-то или нет. Не принимает душа и то, как готовят сейчас магистров. В силу обстоятельств, стал изучать труды наших ученых в области юриспруденции, в т.ч. диссертации. Пришел в полный ужас! Основная масса у друг друга просто переписывают умные мысли, порой, не понимая о чем вообще идет речь! А еще больше покоробило то, что в этих диссертациях научными руководителями значатся уважаемые ученые. Я в них после этого просто разочаровался. Понимаю, что зарабатывать всем нужно, но не до падения своего авторитета. Еще можно многое что написать, но резюмирую свои мысли, скажу: согласен с автором статьи в том, что НЕЛЬЗЯ молчать, нужно ТРУБИТЬ и КРИЧАТЬ «SOS», иначе пропадем! Собственным ….. нас же и накроет!
Все права защищены. Copyright © ТОО «Компания ЮрИнфо», 2011.
При полном или частичном использовании материалов гиперссылка на journal.zakon.kz обязательна.
Комментарии, не относящиеся к теме сообщения, оскорбительные по отношению к другим читателям или героям публикаций и содержащие нецензурную лексику запрещены и удаляются.
ТОО «Компания ЮрИнфо», Республика Казахстан, 050004, г. Алматы, ул. Рыскулова 43-в. Многоканальный тел. (727) 380 60 61
При полном или частичном использовании материалов гиперссылка на journal.zakon.kz обязательна.
Комментарии, не относящиеся к теме сообщения, оскорбительные по отношению к другим читателям или героям публикаций и содержащие нецензурную лексику запрещены и удаляются.
ТОО «Компания ЮрИнфо», Республика Казахстан, 050004, г. Алматы, ул. Рыскулова 43-в. Многоканальный тел. (727) 380 60 61

