Я не боюсь брать ответственность на себя

Чтобы перечислить все регалии и научные звания нашей сегодняшней собеседницы, понадобится немало времени: Куляш Муратовна Ильясова - главный научный сотрудник Научно-исследовательского института частного права КОУ, профессор кафедры частноправовых дисциплин Каспийского общественного университета. А еще она - член Научно-консультативного Совета при Верховном Суде Республики Казахстан, арбитр Казахстанского международного арбитража, Третейского Арбитража при Торгово-промышленной палате Кыргызской Республики, Международного третейского суда «IUS», Международного Арбитражного суда и Третейского суда при Торгово-промышленной палате Республики Казахстан. Состоит в рекомендательном списке посредников Международного центра по урегулированию споров при Экономическом Суде Содружества Независимых Государств от Республики Казахстан.

Куляш Муратовна - первая женщина в Казахстане, которая защитила докторскую диссертацию по гражданскому праву, она профессор, автор более 100 научных трудов по вопросам гражданского права, в том числе вещным правам, обязательствам, банкротству, государственной регистрации прав на недвижимое имущество, землепользованию, недропользованию и другим не менее важным юридическим вопросам.

Принимала участие в разработке проектов Законов РК «О банкротстве, «Об индивидуальном предпринимательстве», «О земле», «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», «О концессии», «О государственном имуществе» и др., а также ряда постановлений Правительства РК. Является соавтором Концепции совершенствования гражданского законодательства Республики Казахстан. 

Верит в судьбу, наверное, поэтому та к ней и благосклонна, любит музыку, с удовольствием путешествует по миру, открывая для себя его тайны, дорожит своим семейным кланом, гордится талантливым племянником Тимуром.

А кроме того, эта обаятельная талантливая женщина любит балет, классическую музыку, желает выучить английский язык и усовершенствовать немецкий.

Оптимист по натуре Куляш Ильясова считает, что каждый человек приходит в мир со своей миссией, и эта миссия должна совершенствовать нашу жизнь.

Беседу ведет журналист Елена Брусиловская, консультант Диана Братусь, Фото Владимира Алябьева.

- Куляш Муратовна, прежде чем мы начнем с Вами беседовать по проблемам юриспруденции, мне хотелось бы спросить, откуда у Вас интерес именно к этой сфере деятельности? Почему выбрали профессию юриста, а не какую-то другую?

- Наверное, потому что в детстве я начиталась романов Конан Дойла и, помню, в восьмом классе я себе сказала, что буду юристом, хотя, конечно, тогда я не задумывалась о том, что меня ожидает. Это уже осознаешь позже, когда входишь в профессию. А тогда, в школе, это была скорее детская романтика. Я вообще много читала, и не только детективы, но и Достоевского, например. 

- Вас влекло разгадывание тайны преступлений?

- Это было в детстве. Сейчас я вообще детективы практически не читаю, предпочитаю другую литературу, например, психологическую, историческую. 

- Значит, для Вас выбор этой профессии не было данью моде. Ведь не секрет, что одно время все шли в юристы, потому что эта профессия ассоциировалась с большими деньгами.

- Для советского периода, думаю, такая ассоциация не столь характерна. Просто с детства была очень серьезной и всегда стояла за справедливость. Кстати, когда в 1983 году я поступала в Карагандинский государственный университет, там был конкурс 17 человек на место! Но я была целеустремленной, упорной, училась на отлично, поэтому, возможно, набрала нужное количество баллов.

- А Вы сами откуда? Из Караганды?

- Я родилась в Южно-Казахстанской области, а в Караганде у меня были родственники, поэтому я туда и поехала. Училась хорошо, поэтому меня в конце 4-го курса направили на республиканскую олимпиаду, а на 5 курсе я уже поехала в Свердловск на общесоюзную олимпиаду. 

- Ну и как, успешно?

- Я считаю, да, потому что заняла первое место в СССР по теории государства и права. Кстати, интересный факт - на общесоюзной олимпиаде все наши работы проверялись анонимно, они шли под шифрами, это было сделано, чтобы обеспечить объективность, а по теории государства и права работы проверял Нагашбай Имангалиевич Шайкенов, будущий министр юстиции Казахстана, тогда он работал в Свердловском юридическом институте. Шайкенов Н.А., проверяя мою работу, не знал, что она написана студенткой из Казахстана, и потом очень удивился и даже обрадовался, что самый высокий балл он поставил казашке с его исторической родины и даже пригласил в аспирантуру в Свердловский юридический институт.

После этого мне предложили остаться в университете на факультете, но так как на кафедре теории государства и права мест не было, меня взяли на кафедру гражданского права, чему я очень благодарна.

- Видимо, судьба все-таки ведет человека…

- Я тоже в это верю. Знаете, как-то совершенно случайно я купила Коран в переводе Крачковской, а вскоре мне пришлось изучать и преподавать мусульманское право. Я вижу в этом какие-то знаки судьбы. 

- А где Вы преподавали?

- Я преподавала во многих вузах - КазГУ, КарГУ, КазГЮУ, МКТУ имени Ходжи Ахмета Яссауи в Туркестане. Надо сказать, что в Туркестане у меня были очень хорошие ученики. В первом наборе из 25 человек больше половины были медалистами. Некоторые из выпускников защитили кандидатские диссертации под моим руководством. Один из них, Балкен Мадияр, сейчас председатель апелляционной судебной коллегии по гражданским и административным делам Южно-Казахстанского областного суда, а был председателем специализированного межрайонного экономического суда Астаны.  Другая моя студентка, Казиева Гульжаухар, сейчас моя правая рука, соисполнитель и первая моя помощница во всех проектах. Такое количество талантливых, ответственных студентов, как в самом первом наборе в МКТУ, я больше не встречала в своей педагогической практике. Хотя в любом вузе есть очень умные, талантливые и просто замечательные ребята. Один из них - Шайкенов Валихан.

- А сейчас Вы где преподаете?

- Я преподаю в Каспийском общественном университете, веду там два спецкурса: для магистрантов - проблемы регистрации прав на недвижимое имущество, а студентам читаю правовое регулирование недропользования.

- Вы - доктор наук, а когда защитились?

- В 2005 году я защитила докторскую диссертацию на тему «Правовой режим недвижимого имущества - проблемы теории и практики», моим научным консультантом был академик Майдан Кунтуарович Сулейменов, он был руководителем и моей кандидатской диссертации, которую я защищала в 1990 году. Кстати, я была первой женщиной в Казахстане, которая защитила докторскую диссертацию по гражданскому праву. Можно сказать, что я открыла дорогу другим женщинам - вслед за мной защитились Мороз Светлана Павловна, Амирханова Ирина Викторовна, потом и другие…

- Интересно, а почему гражданское право было узурпировано мужчинами? Это что, более сложная сфера?

- Да, это более сложно, и на моем примере, мне кажется, женщины поняли, что можно существовать на равных с мужчинами и в этой области.

- А в чем сложность-то?

- Сложность в том, что надо уметь вырабатывать позиции по многим научным и практическим вопросам, а также их отстаивать. Сейчас, например, я являюсь научным консультантом в одной компании, которая занимается рядом проектов в сфере недропользования. При этом возникает много вопросов концептуального характера, по которым необходимо давать обоснования как в целях совершенствования законодательства, так и для правоприменительной практики. В качестве арбитров и третейских судей принимаем решения по гражданско-правовым спорам. Это большая ответственность, кропотливая работа, требует профессионализма, занимает много времени, приходится нередко менять личные планы, и не каждой женщине, возможно, хочется этим заниматься.

- То есть гражданское право - это синтез теории и практики?

- Совершенно верно. И для меня это очень интересно, в этом я солидарна с нашим известным юристом, доктором наук Юрием Григорьевичем Басиным, который говорил, что он занимается любимым делом и еще получает за это заработную плату. 

- Некоторые, наверное, удивятся, как может нравиться сложная, как Вы говорите, наука, многие положения которой требуют специального толкования?

- У каждого, наверное, есть в этой жизни какая-то миссия, есть свой потенциал и способы его реализации, которые дают чувство удовлетворения.

- А Вы свою миссию в чем видите?

- Прежде всего нужно ее осознавать. Для меня, надеюсь, быть опорой и поддержкой для близких, жить по совести, верить в добро и даже в плохом видеть позитивные уроки жизни. Если это касается учеников, то, убеждена, поддерживать талантливых молодых людей, помочь им раскрыться, верить в себя. В науке полагаю двигаться в сторону прогресса, целесообразности и справедливости, касается ли это научной теории, усовершенствования законодательства или практики ее применения. И в решении ряда вопросов приходится брать ответственность на себя.

- Надо понимать, и тогда, когда Вы участвовали в разработке новых правовых документов?

- Конечно. 

- Вот Вы сказали, что вам приходится вносить предложения по совершенствованию законодательства. Какие-то из Ваших предложений были реализованы?

- Ряд моих предложений по вопросам недвижимости, права недропользования, банкротства, по основаниям возникновения и прекращения прав на государственное имущество и др. нашли реальное воплощение в законодательстве. Кроме того, я должна сказать, что с 1996 года была консультантом в пилотном проекте по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и стояла, можно сказать, у истоков создания регистрационной системы в Казахстане, когда создавались первые центры по недвижимости. Мы участвовали в создании нормативно-правовой базы и обучении специалистов регистрирующих органов. Кстати, наш проект закона лег в основу Закона о регистрации прав на недвижимое имущество, который был принят в 2007 году. И проект ныне действующего Закона о банкротстве мы писали в составе рабочей группы вместе с Кульгайшой Вахитовной Мукашевой. То есть я участвовала в разработке большого количества нормативно-правовых актов. Например, просмотрите статьи 117, 118, 242, 244, 308 Гражданского кодекса, это одни из последних изменений в законодательство, которые подготовлены с моим участием. Приходилось также в последнее время работать по проектам законов о магистральном трубопроводе, о газе и газоснабжении и др.

- Кстати, насколько я знаю, Вы принимали участие и в разработке Концепции совершенствования гражданского законодательства Республики Казахстан. Как Вы считаете, стало ли после этого лучше наше казахстанское законодательство? Какие принципиальные проблемы Вам удалось решить?

- Эта концепция - совместный труд целого авторского коллективом, руководил которым доктор юридических наук Майдан Кунтуарович Сулейменов, она была презентована в 2007 году.  На мой взгляд, эта концепция не реализована в полной мере до сих пор.  Изменения в ГК РК и другие законодательные акты в большинстве своем носят фрагментарный характер. Наиболее важные изменения концептуального характера были внесены в связи с принятием в 2011 году Закона «О государственном имуществе». Они касаются видов и состава права государственной собственности, оснований его возникновения, прекращения, правового режима государственного имущества, закрепленного за государственными юридическими лицами, стратегических объектов и др. 

Что же касается важных вопросов, которые удалось решить, то концептуальным является введения понятия «государственное имущество». К другим изменениям концептуального характера необходимо отнести включение в перечень вещных прав в ст. 195 ГК сервитута; изменения, относящиеся к правовому режиму недвижимости, правосубъектности несовершеннолетних, способам обеспечения исполнения обязательств, процедурам банкротства, определение последствий неосуществления права и другие.

Скажем, ряд изменений концептуального характера внесены по вопросам недвижимости. В частности, в ст. 117 ГК устранена неопределенность в соотношении понятий «недвижимое имущество», «недвижимость» и «недвижимые вещи». Признание в этой статье ГК самостоятельными объектами недвижимости квартир и нежилых помещений, находящихся в составе объекта кондоминиума, если они находятся в индивидуальной или раздельной собственности, связано с тем, что объекты кондоминиума в целом, например, многоквартирный жилой дом, не являются объектами права собственности. 

Важное теоретическое и практическое значение имеют изменения по вопросам государственной регистрации прав на недвижимое имущество. В частности, из объектов государственной регистрации исключены сделки, устранена императивность нормы о значении регистрации. Соответствующие изменения были внесены в нормы о формах сделок с недвижимостью.

Вместе с тем, как я уже сказала, ряд предложений концепции не был до сих пор реализован. В частности, не была произведена полная ревизия норм ГК на предмет сокращения императивных норм, хотя определенная работа в этом направлении произведена. Требуют дальнейшего разрешения вопросы определения соотношения гражданского, природоресурсового, банковского законодательства, общего и специального законодательства, общих и специальных императивных норм. 

Необходимо разграничение понятий «несовершенная» и «недействительная сделка», определение соотношения формы сделки и ее государственной регистрации. Проблемными остаются вопросы защиты прав добросовестных приобретателей имущества. Не нашел разрешения также ряд вопросов, связанных с основаниями приобретения права собственности, с ценными бумагами, договором купли-продажи недвижимости. Не урегулированы вопросы потребительского банкротства и многие другие.

- Да, юристам действительно есть над чем еще поработать. А не могли бы Вы конкретизировать, какие еще гражданско-правовые проблемы нуждаются, по-вашему, в незамедлительном решении?

- Проблемами концептуального характера, требующими разрешения, я бы назвала вопросы о соотношении частного и публичного в регулировании отношений в сфере природопользования, о формировании системы вещных прав с учетом особенностей объектов таких прав, в том числе на земельные участки и участки недр; об участии государства в гражданских правоотношениях, в том числе видах и субъектах права государственной собственности. 

Кроме того, много нерешенных проблем в сфере корпоративного права. К более частным вопросам можно отнести вопросы о соотношении прав на земельные участки и участки недр; о понятии земельного участка, его составе и соотношении с другими объектами вещных прав, например, почвенным слоем, воздушным пространством или пространством, расположенным ниже почвенного слоя; об объектах, целях установления и основаниях приобретения сервитутов; о наследовании некоторых неимущественных прав, в частности, прав на оформление имущества наследодателя, не успевшего оформить права при жизни); об очистке долгов наследодателя или иных способах удовлетворения требований кредиторов за счет имущества наследодателя; о правах залогодержателей в исполнительном производстве; о виде вещного права на земельные участки для частных учреждений; о таких объектах государственной регистрации в правовом кадастре, как обязательства, следующие за судьбой недвижимости, или сделках, не влекущих возникновения прав или обременений прав на недвижимое имущество; о включении в состав преимущественных интересов, действительных без государственной регистрации, прав другого супруга в тех случаях, когда государственная регистрация произведена только на одного из супругов, и многое другое. 

- Теперь, так сказать, вопрос о «наболевшем». Как Вы полагаете, Куляш Муратовна, не связана ли идея принятия Предпринимательского кодекса со вступлением республики во Всемирную торговую организацию? Кому выгодно его принятие? Не окажется ли в таком случае отечественное гражданское право «на задворках»?

- Действительно, в Казахстане разработан проект Предпринимательского кодекса (ПК), который призван систематизировать предпринимательское законодательство РК, устранить пробелы в правовом регулировании предпринимательства.

На мой взгляд, принятие ПК не может быть обосновано ни с теоретической, ни с практической позиций, ни вступлением РК в ВТО. Кодификация является формой систематизации законодательства и направлена на регулирование однородных правоотношений, в то время как проект ПК предметом регулирования признает предпринимательские имущественные отношения, предпринимательские управленческие отношения и предпринимательские корпоративные отношения. 

Все эти отношения не однородны по своей правовой природе, и объединение норм, их регулирующих, в рамках одного кодекса не соответствует целям и предмету кодификации. Таким образом, принятие ПК можно рассматривать не как кодификацию предпринимательского законодательства, а консолидацию, в результате которой в содержание одного кодекса включаются нормы разноотраслевой принадлежности и разных нормативных правовых актов. 

- Например, каких?

- В проект ПК были перенесены нормы ряда законов, поставленных на утрату, или извлечения из законов. При этом не ясно, каковы критерии перенесения одних норм в проект ПК и «оставления» других норм - в действующих нормативных правовых актах. Например, из Закона о техническом регулировании извлечены две статьи, из Закона о недрах и недропользовании - несколько статей, в том числе о понятии права недропользования, видах контрактов и др. Соответственно, правовое регулирование указанных и многих других отношений будет «разорвано». 

- Надо понимать, что принятие Предпринимательского кодекса не исключает применения других нормативных актов, включая Гражданский кодекс РК и специальные законы?

- Вот именно, а это означает, что процесс правоприменения еще более усложнится: придется устанавливать соотношение не только Гражданского кодекса и специальных законов в сфере предпринимательства, как это делается сейчас, но и каждого из них с Предпринимательским кодексом. При этом извлеченные и помещенные в ПК нормы Гражданского кодекса не перестают быть нормами гражданского права. 

При сохранении или даже улучшении правового режима предпринимательских отношений в ПК проблема в определении соотношения разных нормативных правовых актов в регулировании предпринимательских отношений, в том, что их регулирование превращается в многоуровневое (три и более). Безусловно, роль Гражданского кодекса в регулировании гражданских правоотношений с участием предпринимателей при принятии ПК значительно уменьшится, но не роль гражданского права в целом. 

Полагаю, что принятие Предпринимательского кодекса, усложняющее процесс правоприменения, не может быть выгодным ни для предпринимателей, ни для иных субъектов гражданских правоотношений. 

- Получается, что реформирование не всегда идет со знаком плюс. В развитие темы реформирования хотелось бы задать еще один вопрос: на какой стадии сейчас находится проект Основ гражданского законодательства ЕврАзЭС? Как работает в этом направлении НИИ частного права? Говорят, с принятием Основ многие положения планируемого Предпринимательского кодекса будут «перекрыты» нормами гражданского законодательства конвенционного уровня. Так ли это?

- В НИИ частного права КОУ проект Концепции развития гражданских законодательств государств - членов Евразийского Экономического Сообщества обсуждался в прошлом году, по результатам этого обсуждения были подготовлены предложения и замечания рабочей группы, возглавляемой М.К. Сулейменовым. В этом году рабочая группа в институте дважды рассматривала проект Основ гражданского законодательства государств - членов ЕврАзЭС для подготовки предложений и замечаний. Второй вариант проекта Основ в большей части учел наши предложения и замечания и был существенно доработан. 

Не далее как в сентябре рабочая группа повторно отправила на него свои предложения и замечания, которые ранее не были учтены.

Основы гражданского законодательства государств - членов ЕврАзЭС подлежат ратификации его участниками и будут иметь статус международного договора. Согласно проекту Основ гражданское законодательство государств - членов ЕврАзЭС состоит из Основ и принятых в соответствии с ними законодательных актов государств - членов ЕврАзЭС, регулирующих гражданские отношения. Нормы гражданского права, содержащиеся в законах и иных нормативных правовых актах государств - членов ЕврАзЭС, должны соответствовать Основам. Это относится и к Предпринимательскому кодексу.

- Теперь, с Вашего позволения, несколько практических вопросов. В земельном законодательстве Казахстана имеется такая норма: иностранец, обладающий в республике земельной собственностью, должен распорядиться ею в течение года. А если не распорядился? Каковы последствия? Ведь Конституция гарантирует право собственности, а иностранцы, по общему правилу, приравнены в своих правах к гражданам. 

- В законодательстве РК из принципа национального режима, применяемого в отношении иностранных граждан, предусмотрены исключения. В соответствии с п. 4 ст. 12 Конституции иностранцы и лица без гражданства пользуются в республике правами и свободами, а также несут обязанности, установленные для граждан, если иное не предусмотрено Конституцией, законами и международными договорами.

Согласно ст. 23 ЗК РК в частной собственности иностранцев могут находиться земельные участки, необходимые для размещения и эксплуатации производственных и непроизводственных, в том числе жилых, зданий и их комплексов.

Иностранные граждане и лица без гражданства не могут иметь в собственности земельные участки, предназначенные для ведения товарного сельскохозяйственного производства и лесоразведения, для ведения крестьянского или фермерского хозяйства, личного подсобного хозяйства, садоводства, дачного строительства. 

Что касается земельных участков, предназначенных для жилищного строительства, то согласно ст. 9 Закона РК 1995 г. «О правовом положении иностранцев» иностранцы, за исключением временно пребывающих, могут иметь в РК на праве собственности жилище. Соответственно, ограничение на приобретение жилища в частную собственность временно пребывающими в РК иностранцами означает, что такие лица не могут приобрести для таких целей земельные участки на праве частной собственности. В отличие от них иностранцы, постоянно проживающие в РК, могут приобрести земельные участи для жилищного строительства.

При этом необходимо учитывать, что обязанность произвести отчуждение земельного участка относится только к тем иностранным гражданам, которые не вправе иметь на праве частной собственности земельные участки для определенных целей. Согласно ст. 66 Земельного кодекса право на земельный участок, которое лицо не может иметь в соответствии с кодексом, подлежит в течение трех месяцев отчуждению или должно быть переоформлено в указанный срок в право на землю, которое в соответствии ЗК такому субъекту может принадлежать. В случае неисполнения указанного требования местный исполнительный орган подает иск о возврате земельного участка по его месту нахождения.

В отношении земель сельскохозяйственного назначение в ст. 24 Земельного кодекса установлены специальные положения, согласно которым при выходе собственника земельного участка сельскохозяйственного назначения из гражданства РК в течение трех месяцев с момента выхода из гражданства по выбору собственника земельный участок должен быть отчужден, или право на земельный участок должно быть переоформлено в право временного землепользования на условиях аренды сроком до десяти лет, либо с согласия местного исполнительного органа земельный участок возвращается в государственную собственность с выплатой цены земельного участка, по которой этот участок был приобретен у государства.

- В марте 2011 года из статьи 119 Гражданского кодекса были исключены прямые ссылки на предприятие как объект недвижимости. Связано ли это с принципиальным изменением статуса предприятия? Получается, что оно теперь не объект недвижимости? Неужели движимая вещь? Или же предприятие в принципе исключено из системы объектов гражданских прав? Тоже вроде бы нелогичный тезис, ведь сам термин есть, значит, и обозначенный им объект, остался. Ваше мнение на этот счет?

- Задолго до внесения изменений и дополнений в ст. 119 ГК в соответствии с Законом РК от 25 марта 2011 г. мною было обосновано предложение об исключении из этой статьи положения о том, что предприятие как имущественный комплекс в целом является недвижимостью. Соответствующие нормы были сформулированы в законопроекте. 

Изложенные предложения не связаны с тем, что теперь предприятие как имущественный комплекс является движимым имуществом или исключено из системы объектов гражданских прав. Как следует из ст. 119 ГК, состав предприятия как имущественного комплекса не однороден. Он включает все виды имущества, предназначенные для его деятельности, включая движимое и недвижимое имущество, имущественные права, включая право требования, долги, исключительные права. 

В литературе существует мнение о том, что обязательным элементом состава предприятия является недвижимое имущество. На мой взгляд, приведенная точка зрения является спорной. Земельные участки, здания, сооружения являются лишь возможными, но не обязательными составляющими предприятия как имущественного комплекса. Например, возможно осуществление предпринимательской деятельности, используя имущественный комплекс, в состав которого не входит недвижимость, а только права на недвижимость (аренда и др.). Более того, возможно занятие предпринимательством на базе движимого имущества и (или) имущественных прав. 

Таким образом, предприятие как имущественный комплекс признается недвижимостью не в связи с тем, что в его состав входят объекты недвижимого имущества и не в силу его привязанности к земле, а вследствие распространения на него правового режима по решению законодателя, то есть это недвижимость в силу закона. Соответственно, отнесение предприятия как имущественного комплекса к недвижимости было ничем иным, как приемом юридической фикции, который должен был способствовать укреплению прав на такой объект, упрощению гражданского оборота такого имущества. 

Вместе с тем практика показала, что признание предприятия как имущественного комплекса в целом недвижимостью, напротив, осложняла процедуру государственной регистрации прав и обременений прав на такой объект. В Казахстане государственная регистрация прав на недвижимое имущество осуществляется регистрирующими органами по месту нахождения объекта. 

При пообъектной регистрации, если все объекты недвижимости, входящие в состав предприятия как имущественного комплекса, находятся в районе действия одного регистрирующего органа, то можно было бы в отношении нескольких объектов недвижимости произвести одну регистрацию. Но если такие объекты находятся в районе действия нескольких регистрирующих органов, то в каждом из них придется производить самостоятельную регистрацию. 

И, кроме того, в правовой кадастр не вносятся сведения об имуществе предприятия, которое не является недвижимостью, например, о движимом имуществе, долгах, правах требования, интеллектуальной собственности и др. Поддержание в актуальном состоянии таких сведений было бы слишком затруднительным и, более того, нецелесообразным. 

То есть в регистрационной системе, а значит, в гражданском обороте в целом, не могла быть реализована норма Гражданского кодекса о предприятии как имущественном комплексе в качестве объекта недвижимости. Однако это не исключает возможности участия в гражданском обороте предприятия как имущественного комплекса в качестве единого объекта. По своей правовой природе такой объект является сложным имуществом и является неоднородным по своему составу.

- Вы в последние годы много публикуете статей по вопросам правового регулирования отношений в сфере недропользования. Какие проблемы в сфере страхования нефтяных операций, на Ваш взгляд, могут способствовать возникновению проблем в случае нефтяных загрязнений, и какие правовые механизмы могут быть использованы в области страхования рисков при осуществлении нефтяных операций?

- Надо сказать, что вопросы страхования рисков при осуществлении нефтяных операций являются проблемой международного уровня. Как показывает мировой опыт, разливы нефти могут привести к катастрофическим экологическим последствиям, к причинению вреда природной среде, имуществу, жизни и здоровью человека, оценка которого исчисляется в многомиллиардном ущербе.  Например, в апреле 2010 года в результате взрыва на плавучей нефтяной платформе «Deepwater Horizon» компании «British Petroleum», в 65 км от побережья США, произошла утечка нефти с шельфового месторождения. Предварительная оценка финансовых последствий трагедии в Мексиканском заливе составляла сумму свыше 50 млрд. долларов США!

Что же касается нашей страны, то в Казахстане действует Национальный план по предупреждению нефтяных разливов и реагированию на них в море и внутренних водоемах республики. Важное значение в системе мер, способствующих возмещению ущерба, причиненного при проведении нефтяных операций, имеет институт страхования. 

Сейчас недропользователи должны осуществлять обязательные виды страхования. Однако, как показывает анализ, размер выплачиваемых страховых выплат в рамках обязательного страхования не может обеспечить возмещение всех причитающихся сумм при разливе нефти. Условия обязательного страхования «жестко» регламентированы законами, что ограничивает возможности страховщиков в вопросах установления страховых тарифов, адекватных принимаемым рискам, внесения изменений в условия страхования и прочие. 

В этой связи актуальными для Казахстана являются вопросы добровольного страхования в целях возмещения вреда, причиненного при разливе нефти. Утвержденные Правительством РК Модельные контракты на недропользование, используемые в качестве основы при разработке проектов контрактов, устанавливают обязательства недропользователей при проведении нефтяных операций по осуществлению таких добровольных видов страхования, как страхование имущества, используемого в связи с проведением соответствующих операций или во время транспортировки; страхование гражданско-правовой ответственности за причинение вреда имуществу, жизни и здоровью людей, окружающей природной среде, возникшего в связи с проведением операций по разведке; страхование от прочих финансовых убытков и рисков ответственности за причинение вреда, обеспечивающее покрытие таких расходов, как расходы по взятию фонтанирующей скважины под контроль; расходы по осуществлению повторного бурения, в случае потери скважины в результате фонтанирования; расходы по очистке и локализации загрязнения, произошедшего в результате фонтанирования скважины. Такое страхование осуществляется на сумму не менее установленного в Модельных контрактах.

Вместе с тем анализ показывает, что экономическая нецелесообразность осуществления страхования на условиях, установленных законодательством, или неразвитость рынка страховых услуг по таким видам страхования может влечь за собой невозможность осуществления страхования на указанных условиях. В этой связи, полагаю, что в целях оптимизации видов и объектов страхования необходимо осуществление комплексного страхования при проведении нефтяных операций, условия которого должны быть индивидуализированы с учетом конкретных обстоятельств осуществления операций. В условиях отсутствия или неразвитого рынка страховых услуг по комплексному страхованию эффективными путями решения проблем, как показывает зарубежный опыт, являются кэптивное и (или) взаимное страхование. 

Скажем, после аварии в Мексиканском заливе весной 2010 г. кэптив сыграл важную роль, сразу же возместив застрахованные убытки материнской компании на 700 млн. долларов. 

- А у нас делаются попытки создать такие кэптивные страховые компании?

- Да, шаги в этом направлении также предпринимаются. Так, национальная компания по недропользованию «Казмунайгаз» имеет в своей структуре кэптивную страховую компанию «Kazakhstan Energy Reinsurance Company». Но кэптивную страховую компанию могут создать, как правило, только крупные компании.

Что касается взаимного страхования, то надо отметить, что преимущества такой формы страхования также предопределили широкое распространение обществ взаимного страхования в мировой практике. Шесть из десяти крупнейших страховых компаний в мире являются обществами взаимного страхования. Международный опыт показывает, что клубам взаимного страхования важное место принадлежит, например, при морском страховании. Опыт взаимного страхования можно использовать и при страховании рисков при осуществлении нефтяных операций в Казахстане.

- Теперь пару слов о сделках. Не кажется ли Вам устаревшим, по крайней мере, не универсальным перечень оснований недействительности сделок, закрепленный в статье 159 Гражданского кодекса? Если не ошибаюсь, около половины составов, упомянутых в этой статье, касаются совершения сделок в состоянии адееспособности. При этом как бы в тени остается ряд крайне сомнительных предпринимательских сделок. Какой будет Ваша оценка сложившейся ситуации?

- Признание сделок недействительными не ограничивается основаниями, предусмотренными в ст. 159 Гражданского кодекса. Общие положения о недействительности сделок предусмотрены в ст. 157 ГК. В ст. 158 ГК также содержатся общие основания признания сделки недействительной, например, о недействительности сделки, содержание которой не соответствует требованиям законодательства. В ст. 159 ГК устанавливаются отдельные специальные основания признания сделки недействительной. Кроме того, такие основания содержатся в других статьях ГК (например, в статьях 153, 154, 307, 331, 337, 390, 510, 575, 582, 728, 748, 758, 825, 843, 1000, 1001, 1031) и в иных законодательных актах (о банкротстве, о государственном имуществе, о недрах и недропользовании и др.). 

Вместе с тем, полагаю, что редакция статей 157-159 Гражданского кодекса дает основания для неправильного толкования при определении соотношения этих статей, в частности, общих и специальных положений о недействительности сделок. 

Кроме того, сейчас Гражданский кодекс допускает смешение понятий «недействительная сделка» и «несовершенная сделка». Например, в соответствии с п. 1 ст. 154 ГК в случаях, установленных законодательными актами или соглашением сторон, письменные сделки считаются совершенными только после их нотариального удостоверения. Одновременно в качестве последствия несоблюдения указанной формы в п. 1 ст. 154 ГК предусмотрено, что несоблюдение такого требования влечет недействительность сделки. 

В отношении сделок, подлежащих в соответствии с законодательными актами обязательной государственной или иной регистрации, установлено, что они считаются совершенными с момента регистрации, если иное не предусмотрено законодательными актами (п. 1 ст. 155 ГК). Однако анализ показывает, что в качестве последствия несоблюдения требования о регистрации также предусмотрены нормы о недействительности таких сделок (ст. ст. 1000, 1001, 1031 ГК). 

Между тем несовершенные и недействительные сделки являются разными понятиями, основания и последствия недействительности и несовершения сделки - также разные. Согласно п. 1 ст. 157 ГК признание сделки недействительной осуществляется в судебном порядке. В отношении сделок, которые нельзя считать совершенными в связи с несоблюдением требований о регистрации, нотариальном удостоверении или иных установленных требований, мы полагаем, что данное положение неприменимо. 

Напротив, предметом иска должно быть признание таких сделок совершенными. Смешение понятий «недействительная» и «несовершенная» сделки, на мой взгляд, создает условия для противоречивой судебной и иной правоприменительной практики, что, безусловно, увеличивает риски участников гражданского оборота. 

Поэтому считаю, что на нынешнем этапе гражданское законодательство нуждается в совершенствовании в целях разграничения понятий «недействительная сделка» и «несовершенная сделка» и, в последующем, для определения соотношений общих и специальных оснований недействительности сделок.

- А насколько актуальна с точки зрения совершенствования нашего гражданского законодательства градация недействительных сделок на ничтожные и оспоримые, выстраиваемая в цивилистической теории? Следует ли, на Ваш взгляд, закрепить это деление легально?

- В Гражданском кодексе нет прямого деления недействительных сделок на ничтожные и оспоримые. Кстати, этот вопрос остается спорным в казахстанской литературе. 

Однако анализ показывает, что применение п. 1 ст. 157 ГК о судебном порядке признания сделки недействительной в определенных случаях не представляется необходимым.

Например, если лицо, признанное недееспособным вследствие душевной болезни или слабоумия, совершило сделку, то надо ли обращаться в суд для признания такой сделки недействительной? Или, скажем, если в доверенности не указана дата ее выдачи, считается ли она недействительной только при наличии соответствующего решения суда? Так, согласно п. 2 ст. 26 ГК от имени гражданина, признанного недееспособным, сделки совершает его опекун. Соответственно, недееспособное лицо не вправе совершать сделки, в том числе и мелкие, бытовые. 

Согласно п. 12 ст. 159 ГК сделки, предусмотренные пунктами 3, 5 настоящей статьи, по требованию законных представителей малолетних или недееспособных лиц решением суда могут быть признаны действительными, если они совершены к выгоде указанных лиц. 

Анализ пунктов 3, 5 и 12 ст. 159 ГК, таким образом, показывает, что сделки, совершенные лицом, не достигшим четырнадцати лет, кроме сделок, предусмотренных статьей 23, а также сделки, совершенной лицом, признанным недееспособным вследствие душевной болезни или слабоумия, недействительны без соответствующего решения суда. Иначе какой смысл подавать в соответствии с п. 12 ст. 159 ГК иск о признании их действительными?

Приведенные нормы свидетельствуют о том, что в случаях, предусмотренных в пунктах 3 и 5 ст. 159 ГК, речь идет о ничтожных сделках, которые недействительны независимо от того, признаны ли они недействительными решением суда или нет. Существует ряд других случаев, когда целесообразно сделку считать ничтожной (противоречащую основам правопорядка, мнимой или притворной сделки и др.). 

Полагаем, что в Гражданском кодексе РК деление недействительных сделок на ничтожные и оспоримые необходимо предусмотреть. Проект Основ гражданского законодательства государств - членов ЕврАзЭС предусматривает положения о делении недействительных сделок на оспоримые и ничтожные.

- Не секрет, что в нашем обществе высок уровень коррупции, и некоторые считают, что якобы законодательство позволяет находить лазейки для коррупционных схем и махинаций. Это действительно так?

- Чтобы эффективно бороться с коррупцией, необходима целая система мер, и законодательство в это может внести свою лепту. Устанавливаемые законодательством механизмы, положения о полномочиях должностных лиц, компетенции государственных органов, редакция правовых норм в целом должны максимально исключать субъективизм и неоднозначность при толковании. Должна сказать, что у нас все проекты законов проходят антикоррупционную экспертизу именно для того, чтобы не было возможности их субъективного толкования. Когда мы работаем над законопроектами, мы, конечно, учитываем этот фактор.

- Куляш Муратовна, давайте немного отвлечемся от статей закона. Я слышала, у вас необычный рабочий день - Вы предпочитаете работать по ночам. Интересно, почему?

- Вы знаете, я недавно слышала, что известный поэт-песенник Михаил Танич говорил, что особое вдохновение приходит к нему по ночам. Вот и у меня также. Есть разные категории людей - кто-то жаворонок, кто-то сова, я отношусь к последним, поэтому ко мне вдохновение приходит ночью. И то, что у меня порой не получается днем, я могу делать ночью.

- А разве для юридической работы тоже нужно вдохновение?

- Однозначно. Иногда мне приходится работать над темами, которыми раньше специально не занималась. Я при этом почти с нуля начинаю исследование, читаю много литературы, стараясь досконально проработать вопрос. Иногда приходится работать над темами на стыке частного и публичного права, в том числе по вопросам стабильности налогового или таможенного режима, вопросам обеспечения национальной безопасности, балансу частных и публичных интересов и др. Приступая к исследованию, я иногда не знаю, к каким выводам приду. Для определения позиции по научным и практическим вопросам, безусловно, кроме работоспособности, профессионализма, нужно вдохновение и, возможно, озарение. 

- А не было такого, что Вы что-то написали, а через какое-то время приходит мысль: вот, черт, можно было бы написать и по-другому!

- Конечно, иногда перечитываю свои заключения и думаю, что здесь можно было бы сделать иначе. Это однозначно, тем более когда бывает очень мало времени для проработки какого-то вопроса. Не случайно говорят, что совершенству нет предела.

- Вы очень эффектная женщина, остается ли у Вас время на себя при такой нагрузке, учитывая, что Вы и ночью работаете?

- Каждый день я делаю упражнения тибетских монахов, могу даже сесть на шпагат.

- Вы где-то этому обучались?

- Нет, одна знакомая как-то принесла мне книгу, где и была расписана методика древних монахов. Основа этих упражнений - дыхание, они дают человеку энергию, способствуют омоложению организма. 

- Подзаряжаетесь?

- Вроде того. 

- Но для этого надо иметь характер, чтобы постоянно самой заставлять себя заниматься.

- Я уже привыкла, потому что занимаюсь тибетской гимнастикой почти семь лет, причем ее нельзя прерывать. Но я делаю это с удовольствием, и мне это очень помогает. 

- Вы фаталист по природе своей?

- Я не думаю, что кем-то все предрешено. Уверена, что человек может сам управлять своей судьбой, но для этого надо иметь правильные мысли в голове. Я, например, человек верующий. Вера помогает мне принимать жизненные обстоятельства, понимать и принимать других людей, никого не осуждать, никому не желать зла, не отвечать на зло злом. Но я не сторонник фанатизма. 

- Бог должен быть в душе. 

- Да, Бог должен быть в душе, поэтому я уверена, что истинно верующий - это не всегда тот, кто молится несколько раз в день и ходит в церковь или мечеть. Понятие веры не может быть формализовано.

- Как представитель права как Вы относитесь к тому, что верой у нас порой просто манипулируют?

- Так не должно быть. Истинно верующий человек никогда не пойдет на поводу у религиозных фанатиков. Для меня вера - это как доброта, справедливость, высшая мудрость, как любовь. 

- При Вашей колоссальной загруженности у Вас остается время на семью?

- К сожалению, я не замужем, но у меня есть три сестры, младший братишки, есть огромное количество родственников, племянников. Я их опекаю. Один из моих племянников - Тимур Каипов - учится в Академии искусств имени Жургенова, он прекрасно поет. В 16 лет занял второе место на конкурсе «Бозторгай», где председателем жюри была Бибигуль Тулегенова. Тимур участвовал и в республиканском конкурсе, где председателем была Роза Рымбаева, и получил Гран-при. Мы с ним ездили на конкурс в Прагу, где он тоже занял призовое место, о нем писали, что он - казахстанский Витас, он владеет редким голосом, которыми владеют теноры, -альтино. 

- А никто из Ваших многочисленных племянников не хотел пойти по стопам умной, успешной, многого добившейся в жизни тети?

- В нашей семье много юристов, у меня зять юрист, Бурлибай Каипов, он был председателем военного суда, сестренка имеет юридическое образование, две племянницы окончили юридический. 

- Целый клан! У казахов есть хороший обычай - собираться всем за большим дастарханом. Часто ли вы собираетесь вместе, и если собираетесь, говорите ли на профессиональные юридические темы?

- Каждый праздник мы собираемся за большим дастарханом, а говорим обо всем. Люблю природу, регулярно хожу с друзьями и родными гулять, мы бываем в парках, ходим плавать. Я неплохо плаванию, и вот вскоре опять собираюсь поехать куда-нибудь на море.

- Вы любите путешествовать?

- Очень люблю!

- А есть любимые места, куда Вы хотели бы возвращаться? Или Вас каждый раз влечет что-то новое?

- Новое тоже интересно. А вообще, я была во многих городах и странах, но моя душа покорена Прагой. Знаете, говорят, «золотая Прага», это действительно так. 

- Как я поняла, по рождению Вы не городской человек, где Ваши корни? Вас не тянет в родные места?

- Вы правы, я родилась в сельской местности в Южном Казахстане. Очень люблю свои края и, конечно, Алматы. Заграница - это, конечно, хорошо, но в Казахстане есть много уникальных мест, красивая природа и, надеюсь, есть хорошая перспектива в экономическом и социальном развитии. Многое зависит от нас. 

- На этой оптимистической ноте я и предлагаю закончить нашу беседу. Большое Вам спасибо.

Читайте также

На учениях ОДКБ ликвидирована условная вспышка особо опасной инфекции

18:38, 05 октября 2022

Главный гараж страны: считаем деньги, открываем тайны

12:27, 24 сентября 2022

Исповедь боевика: как начать жизнь с чистого листа

18:33, 09 сентября 2022